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盘古计划上海站 | 专访吉涛生物——实验室赖主任赖(一)

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健康四大基石


常顺问:


您这两年做下来为什么会觉得可能再生医学这个方向会比原来传统的好一些?


主任答:


依从性。


上学的时候我的导师就告诉我:人的健康有四个基石,缺一不可。如果四项都有,那么这个人一定是健康的。合理膳食、适量运动、戒烟限酒、心理平衡,就是这4点。


但是我们从干预慢病的角度来说,一个人他可能知道需要合理膳食,但他做不到。


就像前段时间发生过一件很有争议的事情。


上海有一位医生告诉全国人民:早餐的时候我们不应该喝稀饭。就这么一件小事,您应该也了解到过。这个事情在我们不管是医生或者营养师来看,是无比正确的一件事情。稀饭的升糖指数非常高,长期食用确实容易导致高血糖。但是对于很多已经建立了几十年这样饮食习惯的人来说,突然改变饮食习惯他改不了。他如果能改他就不会得高血糖,不会得高血压。


你很难改变一个人几十年建立的生活习惯,他的依从性就会很差,我们从生活方式来干预这些生活方式病的时候,效果就很有限。


但现在再生医学不一样,我可以提升一个人的基础代谢,我可以提升一个人的免疫力,我可以直接修复一个人受损的部位。比如说这个肝硬化失代偿期,我可以直接修复他的肝功能。


很直接,越直接他就越能看见取得的效果,反而有助于帮助这样的患者。


常顺说道:


对,还从另一个层面来说,看到效果了还能建立信任感,更能坚持下去。


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再生医学与中医


常顺问:


现在再生医学和传统的中医有那么一点相似性,您怎样看待这样的说法?


赖主任答:


从一人一方的角度来说它们确实很像。


当然了传统中医如果在我们看来它是第一代医学,叫做经验医学,越老的中医越吃香嘛。


那我们现在所用的大多数西医的方式呢,其实属于循证医学


但是再生医学呢其实属于第三代医学叫精准医学


精准医学它讲究的是提前量,比如一个用户在55岁,得重大疾病的风险会很高的时间之前,我就对他先提升免疫力,从而降低他得重大疾病的风险,这个是精准医学的范畴。从这个角度来说他们还是不一样的。




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不是治不好 而是用不起


常顺问:


那您从临床到再生医学的过程中有没有遇到过一些挫折、或者是一些让您犹疑、痛苦的情况?


赖主任答:


最让我痛苦的一件事情就是:价格。


去年也有一个新闻,瑞金医院的大B型的白血病疗法,120万一针,绝大部分人用不起。


我记得华大的老总他曾经说过一句话,其实我们从业者应该都有这样的感触:并不是我治不好这个病,并不是我开发不出来这个药,我开发出来了但大部分人用不起。这个是非常麻烦和烦恼的一件事情。


从10年前,甚至15年前我就已经开始接触一部分再生医学了,那个时候比现在还要贵几十倍。但是只有像我这样的人投入到这个行业中,投入到科研中,成本下降得还是比较快的,逐渐的可以被大众接受。




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细胞疗法也需“对症下药”


常顺问:


我们在市场上经常会听到有些企业可能说是用的NK,有些用的是T等等。对于一个健康的人,从您的角度来说需要有这么复杂的定向性细胞吗?


赖主任答:


我是觉得十分需要。中医是一人一方,这种免疫干预我认为也应该是。我们会测一个人的淋巴细胞分布,通过检测结果其实我们就可以基本量化一个人的免疫力状况,体内到底少哪一种免疫细胞?多哪一种免疫细胞?是否有免疫失衡?这样我们就可以利用不同的制备技术来做定向的补充,这样比宽泛一些的干预更有利于个体。有点类似于我们现在吃的补剂对吧?缺维C就补维C,缺锌就补锌,缺铁就补铁。


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